Вольной темы тред — @дневники: асоциальная сеть

пятница, 07 декабря 2018

08:10

Вольной темы тред

все записи пользователя в сообществе Азияанон

Обсуждаем любые вопросы, не попадающие ни в одну из существующих тем.
Повседневная жизнь азиатов, их взгляды, обычаи, устройство общества. Что вам нравится в азиатах, а что раздражает? Какие азиатские явления вызывают восхищение, а какие отторжение? Чем они отличаются от нас и в чём похожи? Какие заблуждения об Азии распространены у нас и какие мифы существуют у них о нас.
Не ограничиваемся тематическими рамками.

Материалы треда

запись создана: 08.11.2015 в 14:52

@темы: вся Азия, психология и традиции

URL

Поделиться

Есть три буддийских способа смотреть телевизор… Снач... Кто-нибудь может мне подсказать, как установить пятый дел... Бегать утром в воскресенье и бегать утром в среду - две с...

Желанное и долгожданное событие случилося нынче в нашем у... Совпадение. Сегодня на одной из улиц увидела здание с забором метра 4...

Комментарии

09.01.2016 в 02:25

Как американцы переделали Японию
Печаль в том, что это все правда. И в итоге, без денег США не было бы ни какого японского экономического чуда. Та же фигня с китайским и индийским.

URL

09.01.2016 в 08:13

А американцы разбогатели на Второй мировой войне благодаря европейцам, которые до войны были кредиторами, а после стали должниками. (У них ведь даже не оставалось средств вести войну с Японией и бомбу атомную они сбросили от отчаяния уже).
А Европа была богата тем, что грабила те же колонии, например, индусов и китайцев и пр. Географический круговорот богатства.

URL

09.01.2016 в 08:23

А Европа была богата тем, что грабила те же колонии, например, индусов и китайцев и пр. Географический круговорот богатства.
Да. Пришла пора белым возвращать хоть в каком-то виде отнятое.

Та же фигня с китайским и индийским.
Ну да, там про это тигра и полоски в статье и говорилось.

URL

09.01.2016 в 08:26

А американцы разбогатели на Второй мировой войне благодаря европейцам, которые до войны были кредиторами, а после стали должниками. (У них ведь даже не оставалось средств вести войну с Японией и бомбу атомную они сбросили от отчаяния уже).
У них это у кого? У европейцев? А какое отношение имеет сброс бомбы к Европе?

URL

09.01.2016 в 15:26

Анон, а логику включить?
Амеры сбросили атомную бомбу на Японию и никто другой ведь.
Или у тебя есть какие-то альтернативные сведения?

URL

09.01.2016 в 16:18

Аноны, может кто знает.
Мещеряков рассказывает, что маскулинные мужики не в ходу у противоположного пола. Но когда смотришь мангу, то там часто такие шкафы нарисованы, плечи широченные, короче, мужики мужиками, только лица андрогинные. Но манга же рассчитана на этот самый женский пол, зачем же им рисуют таких мужиков, если в реале они таких вроде как не любят? Сейчас специально полистала несколько рандомных манг. Там мальчики-старшеклассники нарисованы с внушительной шириной плеч, фигуры мужественные, рост тоже не подкачал, видимо (но это сложнее определить).

URL

10.01.2016 в 13:11

Почему у китайцев мало развито чувство юмора?

URL

10.01.2016 в 15:06

Гуревич Т.М.
ОСОБЕННОСТИ ЯПОНСКОГО ЮМОРА И СМЕХА

Там, где один смеется, другой смеяться не будет. Причина этого может крыться в условиях исторического, социального, национального и личного порядка. Каждая эпоха и каждый народ обладает особым, специфичным для них чувством юмора и комического, которые иногда непонятны и недоступны для других эпох.
Пропп В.Я.

Японский юмор в силу целого ряда причин оказался практически вне сферы интересов отечественного японоведения. Возможно, это происходит из-за того, что исследование юмора выходит за рамки какого-то одного научного направления.
Японские исследователи, последнего времени, в частности, Аикава Хироси, Иноуэ Хироси, Коидзуми Тамоцу, Хасиути Такэси, Ямагути Харухико занимаются анализом своего национального юмора, в основном, с позиций социолингвистики и культурологии.
Отношение к собственному юмору у японцев несколько другое, нежели у других народов. Весьма распространено мнение о том, что у японцев плоховато с чувством юмора. Вероятно, поэтому в 1974 году, например, вышла работа Т.Носуэ с интересным названием - «Азы чувства юмора» (ユーモアセンス入門‐букв. «Введение в чувство юмора»). Характерно, что для обозначения «чувства юмора» автор взял заимствование – и это при обилии слов, имеющих значение «чувство». Вот один из многих анекдотов, который может дать этому объяснение: Француз смеется, когда анекдот рассказан только наполовину. Англичанин – выслушав анекдот до конца. Немец всю ночь думает и философствует и под утро разражается смехом. Американец перебьет рассказчика, не дослушав до конца, и начнет рассказывать другой анекдот или «свежую» версию услышанного. Японец, вежливо улыбаясь, постарается вовремя и как можно естественнее рассмеяться над шуткой, которую он так и не понял.
На обложку вышедшей в 1984 году книги Иноуэ Хироси, название которой можно было бы перевести как «Среди смеющихся»1, вынесен вопрос «Правда ли, что японский юмор беден?». Автор книги замечает, что употребление японцами юмора в большей степени, чем у европейцев или американцев, обуславливается местом и ситуацией. Он утверждает, что в официальной обстановке шутки в Японии неуместны, они могут быть восприняты как «агрессия», по отношению к другим участникам, а не как стремление «разрядить атмосферу». Иноуэ Хироси объясняет это ещё и тем, что в ситуациях официального общения продолжают действовать старые законы иерархического устройства японского общества.
Мурамацу Масуми в работе «Japanese Humour: An Oxymoron?», объясняя невосприятие иностранцами японского юмора различиями между европейской, американской и японской культурой, говорит о том, что в этих культурах юмор имеет разные функции и подводит читателя к мысли о том, что выражение «японский юмор» вовсе не является оксюмороном. Более того, он пишет, что японцы стараются понять и даже овладеть «заморским» юмором: «Когда вы заметите японца, улыбающегося в компании иностранцев, рассказывающих анекдоты, знайте – он, скорее всего, постарается запомнить шутки, чтобы потом пересказать какую-то из них среди своих после успешного завершения серьезного совещания, чтобы все смогли дружно посмеяться»2.
Но вот Япония вступила в новый век, в стране повсюду идет повальное, и порой просто принудительное, приобщение японцев к английскому языку (значит, и мировосприятию!) и ценностям глобализирующегося мира, стало всё больше издаваться многочисленных пособий и рекомендаций по ведению переговоров с иностранцами3. В них особо отмечается, что западные партнеры склонны к ユーモアをまじった話し - «разговорам, сдобренным юмором», поэтому японским бизнесменам рекомендуется не забывать о том, что за рубежом, в отличие от Японии, даже во время серьезных переговоров положительно относятся к юмору4, советуют перед деловой встречей с иностранцами заранее подумать о том, как и в какой момент можно и нужно будет пошутить. Появляются на свет сборники анекдотов, помогающих японцам освоить непростое, видимо, для них умение к месту, вовремя и должным образом пошутить в ходе деловой встречи. Впрочем, можно утверждать, что юмор до сих пор не характерен для японского речевого поведения в целом, хотя процесс овладения умением пошутить идет весьма активно, хотя и не всегда успешно.
Юмор, как известно, обычно подразделяется на языковой, связанный с языковой игрой, и предметный – основанный на забавной ситуации. Впрочем, следует заметить, что и в последнем случае текст, описывающий комичную ситуацию, чтобы вызвать смех, обязательно должен использовать подходящие языковые средства. Другими словами, ситуативный и языковой элементы высказывания тесно связаны между собой. Будучи средством коммуникации, язык потенциально всегда богат возможностями языковой игры. Люди смеются не над непониманием высказывания, а над его двусмысленностью. Определяющая роль контекста в японской культуре, богатство фонетических5, лексико-грамматических, наконец, графических средств японского языка в сочетании со сложной системой форм вежливости создают поистине неисчерпаемые возможности для юмора. 6 Впрочем, эти же факторы не позволяют иностранцам, не освоившим как следует японский язык, в достаточной степени проникнуться очарованием японского юмора, который очень часто основывается на языковой игре, и его практически невозможно перевести на другой язык.. Достаточно сдержанные в формальных беседах, затрудняющиеся в установлении контактов с незнакомыми людьми японцы умеют быть общительными и ведут себя очень непринужденно в кругу близких и друзей. Японские бизнесмены пока что не научившиеся шутить в деловой обстановке, весело шутят и смеются на своих корпоративных вечеринках. Необходимо особо подчеркнуть, что в их юморе нет насмешки, он носит более добродушный характер, нежели европейский, в нем обычно не бывает язвительности, сарказма, грубости или враждебности. Даже лёгкая ирония над собеседником позволительна весьма редко, и то только в общении между хорошо знакомыми людьми. Шутки японцев не являются способом самоутверждения, привлечения к себе внимания и проявления своей индивидуальности.
В Японии не принято пересказывать друг другу шутки и анекдоты. Этим занимаются профессионалы, рассказывающие со сцены очень любимые японцами комические рассказы 落語 – ракуго и комические диалоги 　漫才 ― мандзай. Их можно назвать некоторым аналогом анекдота, несмотря на то, что содержание может быть заранее известно слушателям, отсутствуют ценимые в анекдоте «свежесть», связь с контекстом ситуации и неожиданность развязки.
Коидзуми Тамоцу в работе «Прагматика шуток и риторики»7 вслед за западными исследователями выделяет три основных темы для шуток – политика, национальность и секс. Интересно, что среди приводимых им примеров «пронациональных» и «прополитических» шуток нет ни одной японской, но японскими являются половина шуток о сексе. Легко просматриваются причины такого соотношения. Во-первых, политика – дело серьезное, а шутить о серьезном в Японии, как уже говорилось, не принято. Во-вторых, Япония – мононациональная страна, длительное время бывшая в изоляции от всего мира, поэтому у японцев не возникло являющихся основой для шуток и анекдотов стереотипов о представителях других национальностей. В качестве «пронациональных» шуток, пожалуй, выступают шутки об иностранцах и языковой юмор, пародирующий речь на различных диалектах японского языка. Японские шутки о сексе обычно гораздо более грубы и прямолинейны, нежели русские или европейские. Это тоже легко объясняется национально-культурной спецификой – секс для японцев не ассоциируется с грехопадением и никогда не являлся запретной темой.

URL

10.01.2016 в 15:07

окончание

Что же касается «безобидности» японского юмора, то её можно объяснить специфической деликатностью речевого поведения японцев – они всегда озабочены тем, чтобы не обидеть собеседника, позволить ему «сохранить лицо». Этим же, кстати, можно объяснить и то, что японцы обычно не шутят при иностранце, не желая поставить в неудобное положение человека, который, а в этом они уверены, не в состоянии понять японский юмор. Полагаю, что непонимание юмора между иностранцами и японцами является взаимным и отнюдь не является доказательством недостатка у японцев чувства юмора. Скорее надо просто поклониться людям, которые не могут понять утверждения Ницше, полагавшего, что: «смеяться – значит злорадствовать и не испытывать при этом угрызений совести»9, позавидовать японцам, юмор которых не обличает пороков и не является способом выхода для «трагизма эпохи»10.
Оставляя в стороне причины личного порядка, можно утверждать, что порождение и восприятие юмора во многом определяется социокультурными условиями, ну и, разумеется, самим смысловым содержанием. Кстати, о том, что японцы склонны различать «свое» и «чужое» комическое, свидетельствует привычно соблюдаемая дифференциация в употреблении исконно японских слов, обозначающих национальный юмор, и словユーモア- юмор (от англ. humor) и ジョーク- шутка (от англ. Joke) для обозначения того, над чем могут смеяться иностранцы. Активное использование этих заимствований свидетельствует, по-моему, не только о весьма четком разграничении смысловых полей японского национального и зарубежного юмора, но и о стремлении определить ситуации, когда смешно иностранцам. Впрочем, как это обычно бывает в японском языке с заимствованиями, употребляют слово ユーモア- юмор, несколько изменив его исходное значение, а именно: в таких контекстах, которые европейцы назвали бы не юмористическими, а «комическими», например,　お腹の上にのせた貝を石で割っているユーモラスなシーンが画面上に映し出される（週刊文春、2002，2，14）- На экране появится юмористическая /на наш взгляд, скорее «комическая» - Т.Г.) сценка, когда камнем разбивают ракушки, стоящие на животе.
Говоря о юморе нельзя хотя бы вскользь не сказать о некоторых моментах, связанных с проявлением эмоций при восприятии юмора. Несомненно, характер эмоционального поведения человека определяется не только психологическими, но и социокультурными факторами, что делает необходимым серьезное изучение эмоций в межкультурном аспекте. Вряд ли будет достигнуто взаимопонимание, если партнеры по коммуникации не будут осведомлены об эмоциональном потенциале чужого языка, если у общающихся есть различия в представлении об основных эмотивных доминантах в коммуникативном поведении.
К какой бы культуре не принадлежал человек, смех и улыбка являются его естественной реакцией на юмор. Об улыбке вообще и о японской улыбке в частности уже писали не только психологи и культурологи, но многие, кто обратил внимание на «дежурные» улыбки, предписанные правилами поведения в культурах многих стран, и сравнивал такие улыбки с русской улыбкой, которая традиционно передает эмоциональную информацию.
Что же касается смеха японцев, то об этом, похоже, написано совсем немного, а ведь в Японии очень любят посмеяться и говорят 笑う門に福来る– «счастье приходит в дом, где смеются», но смех не всегда является для них проявлением эмоций.
В стране, где не принято шутить в общении с малознакомыми людьми, тем более с иностранцами, часто во время беседы обращает на себя внимание ничем не спровоцированный смех японцев в самых различных вариациях – от хихиканья, льстивого смеха и подавленного смешка до почти неудержимого хохота фальцетом. Вначале, особенно в женском исполнении, это выглядит очаровательно, но затем серьезность речи, непрерывно пересыпаемой хихиканьем, начинает вызывать сомнение. Мы привыкли к тому, что не только сама речь, но и то, как она оформляется невербальными средствами, на каждом конкретном этапе процесса общения должны быть понятны в данном контексте. Неоправданное хихиканье с точки зрения европейца, который не понимает причин подобного проявления, эмоций, является неуместным и может вызвать у него антипатию к говорящему. Японский же собеседник ведет себя таким образом вовсе не из стремления пошутить или показаться легкомысленным болтуном. Для японской манеры общения смех вместе с улыбкой, является необходимой приятной составляющей любой беседы, как неформальной, так и весьма формальной. Такой смех не имеет ничего общего с юмором, а просто по традиции соединяет собеседников в специфическом нелингвистическом плане, плане создания атмосферы общения, которая так высоко ценится в говорящем по-японски сообществе, где отнюдь не вся информация передается словами, да и вообще словам не слишком доверяют. К тому же смех является важным моментом для снятия напряжения деловой беседы, ведущейся в рамках жестких ограничений формул вежливости, которые он как бы смягчает. Ведь японская пословица гласит, что 笑う顔に矢立たず – «стрела не полетит в смеющееся лицо».

URL

10.01.2016 в 23:04

(У них ведь даже не оставалось средств вести войну с Японией и бомбу атомную они сбросили от отчаяния уже).
интересно девки пляшут. А откуда деньги взялись на план Маршалла?

URL

10.01.2016 в 23:18

>>>>> интересно девки пляшут. А откуда деньги взялись на план Маршалла?
там анон наверное что-то попутал, но он так и не ответил при чем там европейцы.
а деньги у амеров были на планы же.

URL

10.01.2016 в 23:23

там анон наверное что-то попутал
банальное незнание истории.

URL

11.01.2016 в 01:53

там анон наверное что-то попутал, но он так и не ответил при чем там европейцы.
Анон, я тебе ответила в 2016-01-09 в 15:26

Как атомные бомбы и Японию ты связал, я не поняла.
Речь про американцев шла, это же очевидно.

URL

11.01.2016 в 02:25

банальное незнание истории.
Ой-вей. Сурово как.
А откуда деньги взялись на план Маршалла?

Все не так просто, наоборот, очень хитроумно.
читать дальше
vestifinance.ru/articles/42591
Т.е. американцы в долг дали американские же товары на энную сумму.
Дальше интереснее:
читать дальше
Очень информативная статья, советую почитать.
читать дальше
Дефицит бюджета США за 1941-1945 бюджетные годы составил 58,5% к расходам.
historicus.ru/789/

URL

11.01.2016 в 02:26

Суммируя, война вытащила американцев из Великой депрессии и они весь мир прибрали к рукам.
А бомбы они действительно сбросили от отчаяния.
Потому что СССР стояло на подступах к Японии (Квантунский погром), а делить в том регионе сферу влияния было бы политическим самоубийством.
В общем, тема эта неисчерпаемая, однако если хотите разобраться, читайте сами.

URL

11.01.2016 в 03:04

2016-01-11 в 02:25
анончик, процитировать Вики - это не хуй собачий прикрутить. Но ты так и не ответил, откуда у Штатов в 1945, как ты утверждаешь, не было средств, средства все же нашлись. Смекаешь суть вопроса?

URL

11.01.2016 в 06:42

Фу таким ленивым быть, анон.
Если бы ты открыл ссылки, то увидел, что они не на вики.
Я не просто утверждаю, а ссылаюсь на источники.
Повторяю тезисно:
Дефицит бюджета США за 1941-1945 бюджетные годы составил 58,5% к расходам.
Знаешь, что такое дефицит бюджета?
Недостаток средств.
Чем их покрыли США?
Просто печатают больше долларов.
Но они ничем не подкреплены. (Если ты хотя бы азы экономики проходил, то должен знать, что это очень плохо).
Как избавиться от них?
Сбросить в виде займов Европе.
Европа потом расплатилась за это инфляцией своих валют.

Эту статью я рекомендую почитать даже мимопроходящим анонам.
Американские экономисты сотворили просто чудо со своим долларом.
rcb.ru/dep/2009-08/24195/

URL

11.01.2016 в 09:13

Анон, я тебе ответила в 2016-01-09 в 15:26

Как атомные бомбы и Японию ты связал, я не поняла.
Речь про американцев шла, это же очевидно.

окей, просто тогда соблюдайте правила русского языка. фраза звучала: А американцы разбогатели на Второй мировой войне благодаря европейцам, которые до войны были кредиторами, а после стали должниками. (У них ведь даже не оставалось средств вести войну с Японией и бомбу атомную они сбросили от отчаяния уже).
по правилам русяза, местоимение относится к последнему существительному. последнее сущ-ное было "европейцы". значит, "они"= "европейцы"

URL

11.01.2016 в 13:58

окей, просто тогда соблюдайте правила русского языка.
анон просто старается впихнуть невпихуемое :lol:

:lol:

и обвинить американцев в отчаянии из-за нехватки денег, которые все же нашлись на план Маршалла
и сказать, что они спаслись лишь благодаря Европе, в то время, как это Европа отстроилась благодаря Штатам, а Сталин гордо отказался и советский народ получил кукиш с маком, на долгие годы погрузившись в нищету.

URL

11.01.2016 в 16:08

и сказать, что они спаслись лишь благодаря Европе, в то время, как это Европа отстроилась благодаря Штатам, а Сталин гордо отказался и советский народ получил кукиш с маком, на долгие годы погрузившись в нищету
Европа за это перенесла весь свой золотой запас в США и лишилась самостоятельной, в том числе экономической, политики. А за отказ отдать свои деньги СССР пришлось расплатится сразу же за всю военную помощь оказанную Америкой. Кстати с Европы американцы тоже свои стрясли, только по более комфортному графику. В этой ситуации выигрывало только США.

URL

11.01.2016 в 16:14

в 16:08
да мы как бэ в курсе, что ты альтернативную историю учил)

URL

11.01.2016 в 16:23

выигрывало только США
дык никто ж не спорит, об этом и речь)))

выигрывали, США - это они))

URL

11.01.2016 в 16:23

да мы как бэ в курсе, что ты альтернативную историю учил)
:lol:

:lol:

конечно, по твоему все что написано в инете это правда, а что преподают в институте ложь и мракобесие. Аналогично верить телеканалу "Дождь" только за то, что он в оппазиции нынешней власти.

URL

11.01.2016 в 16:40

а что преподают в институте ложь и мракобесие
как вспомню, что мне преподы в институте втирали... этрусский это же русский, например :lol:

:lol:

:lol:

:lol:

позорище, в общем :lol:

:lol:

:lol:

:lol:

так что, не надо мне тут о преподах, ладно? :gigi:

:gigi:

URL

11.01.2016 в 16:55

как вспомню, что мне преподы в институте втирали... этрусский это же русский, например
пиздец, это же где такие преподы? почему их не выгнали из вуза за профнепригодность?

URL

11.01.2016 в 16:56

Ладно

:lol:

мои тоже жгли порой, но с чего то надо было начинать :gigi:

:gigi:

я люблю историю, и меня порой огорчает когда в инете перепечатывают сомнительные теории, даже не разобравшись откуда это взялось. Недавно вон попала на книги Бушкова про историю и не знала плакать или смеятся. Особо порадовало про золотую орду flibusta.is/b/124895 и Чингизхана flibusta.is/b/139590

URL

11.01.2016 в 16:57

почему их не выгнали из вуза за профнепригодность?
старые кадры с крепкими, еще коммунистическими связями.

URL

11.01.2016 в 16:58

Эта книга – непредвзятое и добросовестное историческое исследование и спорить с ней трудно.
ыыыыыыыыыы :facepalm:

:facepalm:

:lol:

URL

11.01.2016 в 17:09

ну это уже совсем фрики, Чудинов еще есть такой "лингвист", "расшифровщик древностей", Драгункин этот, который рассказывает, что японский язык произошел от русского, книгу навалял про это

URL

11.01.2016 в 17:10

и спорить с ней трудно.
и ведь не соврали же, действительно, спорить с галлюцинациями трудно

URL

← Предыдущая Первая ... 9 10 11 12 13 14 15 ... Следующая → Последняя

Добавить комментарий

Расширенная форма

Редактировать

Использовать аватар

Изображения

Подписаться на новые комментарии

Получать уведомления о новых комментариях на E-mail