10:40 

Джоннисоправда 2.8

Модероанон
Бесит, что про джоннисов ни одного треда!
Фэндом бескраен, а тредов нет! Будто никаких проблем и холиваров!


Предыдущие темы: 2.0 2.1 2.2 2.3 2.4 2.5 2.6 2.7

@темы: музыка, джоннисоправда, Япония

Комментарии
2016-08-16 в 16:26 

почему это всегда звучит как минус?

В смысле? Это минус в случае ухода одного из участников или распада. Но никто из Араши вроде никуда не собирается разбегаться) А для существующей группы это очень даже плюс. К тому же, это сейчас так дела обстоят. Со временем все изменится, скорей всего.

URL
2016-08-16 в 16:28 

В смысле? Это минус в случае ухода одного из участников или распада.
потому что индивидуалисты тут всегда ценятся дороже, а групповушники так, по пятаку пучок. нет, показалось?

URL
2016-08-16 в 16:36 

любовь и всепрощение ставит во главу угла эта бизнескорпорация, ога.
Я другой анон, и категоричности того анона не разделяю, но, в принципе, допускаю, что могут быть и другие интересы, кроме бабла. Особенно когда бабла и так немало. Любопытство там всякое, эксперименты. Бывает такое, что люди, достигшие определённых высот, начинают в такое играть.
Хотя конкретно тут - сильно не уверена.
В ДжЕ вообще странная ситуация. "Главное руководство" (если оно ещё руководство) уже очень и очень в возрасте. По сути для себя "запас бабла" им не сильно и нужен. Хватит уже на их век. При этом у Джонни прямых потомков нет, а у Мэри пусть и есть, но, как я понимаю, одна штука, причем сама не юная и без своего потомства. Не то, чтобы все должны активно размножаться)), но, думается мне, это играет роль. Интерес? Да какой уже особый интерес? Всё это уже было, все эти группы, дебюты, скандалы, распады. Много раз было. Одни лица сменяют другие, "привыкнуть не успеваешь". Это не для меня, но, возможно, для того же Джонни ощущается как-то так. И ради чего? На его век хватит уже. У Мэри ещё какой-то интерес есть, вероятно: в начальноство там поиграть или типа того. Но, возможно, на этом и всё. И на её век тоже хватит. И на дочерин хватит, скорее всего. А остальное - ради чего? За идею? Скорее - просто по привычке, чтобы позиций не терять.
Нет в руководстве (ну, или я про них не знаю) тех, кому бы свербило, кому бы было, ради чего и ради кого. Потому и болото, имхо.

URL
2016-08-16 в 16:40 

потому что индивидуалисты тут всегда ценятся дороже, а групповушники так, по пятаку пучок. нет, показалось?

Кто-то любит мембер-ай, кто-то индивидуалистов, это только вопрос предпочтений и фломастеров, не более. К тому же, я нигде не говорила, что Араши каждый по себе ничего не стоит. Я рассматривала конкретную ситуацию и сравнивала с ценностью группы. Это не одно и то же. А для фанатов тот факт, что Араши агентству ценнее как группа должен быть не маловажен, на мой взгляд. Потому что это сильно уменьшает шансы на их распад))

URL
2016-08-16 в 16:42 

Об экспериментах в дже вообще-то говорить можно, но не в настоящее время, либо можно о совсем незначительных, не влияющих на общую картину.

URL
2016-08-16 в 16:55 

Любопытство там всякое, эксперименты. Бывает такое, что люди, достигшие определённых высот, начинают в такое играть.

Проблема в том, что на эти самые эксперименты нужны деньги)) Чтобы обучать, набирать джуниоров - нужны деньги, чтобы дебютировать группу - нужны деньги. Дебют новых групп вообще всегда вылетает в копеечку. А все заработанное идет ведь не в карман семейства Китагава, или точнее не только в карман Китагава. Эти деньги вкладывают в компанию, даже просто для того, чтобы поддерживать ее существование.
У руководства может и не быть интереса на старости лет, но, согласитесь, обидно слить детище всей своей жизни. Уже только эта мысль будет подстегивать. А еще бывают амбиции, что о тебе останется память в виде твоего детища. Это почти как бессмертие.
Ну и там во главе может и семейная ветвь Джонни, но руководят не только они. В успехе корпорации заинтересовано гораздо больше людей, чем кажется на первый взгляд.

URL
2016-08-16 в 17:02 

Конечный результат всегда важнее, чем первая неделя.
А вот тут не соглашусь. Если рассматриваем реакцию фанов, важнее как раз первая неделя, потому что в это время как раз и совершает покупки актуальный фандом. Но да, 40 тысяч - не та цифра, чтобы делать какие-то выводы. Тут даже разрыв в 120 тыщ на первой неделе между лав еселф и гоингом больше воображение потрясает.

Существующая версия о том, что КАТ-ТУН отправились в хиаус вместо распада
Я говорю о том, что если нет причин для распада (у СМАП таки есть) - группу, согласно сложившейся практике, не будут разваливать. Оставляют себе пути к отступлению. Не исключено, что и участники тоже. А то развалить - это уже навсегда. И реньюнион спустя пять лет не факт, что кого-то заинтересует. А так можно, например, возвращаться раз в 2-3 года. Я изначально предполагал этот вариант, еще когда не было новостей о хиатусе, а только Тагучи объявил, что уходит.

Так что с выводами на счет ЭйБиСи я бы не спешила. ХейСейДжамп когда-то тоже простаивали, а сейчас им чуть ли не место Араши пророчат)
Давайте не забывать о возрасте. Джампов вывели совсем маленькими, сейчас они молоды. Старшим мальчикам по 26 лет, младшему 21. Эйбиси, за исключением одного, уже около 29-31 год. Поздновато раскручивать-то. У меня сложилось впечатление, что эйбиси - группа, так сказать, для внутреннего пользования и внутриджоннисовских мероприятий. Зачем их дебютировали - я хз. Джампов же и в дорамах снимали, в туры возили, на передачи водили даже в те годы, когда якобы был простой. По существу они не простаивали, просто пиара такого не было прям.

URL
2016-08-16 в 17:03 

У руководства может и не быть интереса на старости лет, но, согласитесь, обидно слить детище всей своей жизни. Уже только эта мысль будет подстегивать. А еще бывают амбиции, что о тебе останется память в виде твоего детища. Это почти как бессмертие.
А вот черт его знает, что там в голове. Обидно им слить или "после меня хоть потоп".
Не похоже, что они подобрали (и что сильно пытались подбирать) тех, кто бы поспособствовал тому, чтобы детище это самое после них именно осталось, а не слилось бы в трубу. Я, по крайней мере, признаков подобных не наблюдаю. Так что хз, может, там вобще позиция "со мной появилось - со мной и закончится". И насколько там есть влияние что-то менять у тех, кто мог бы быть заинтересован - тоже хз.

URL
2016-08-16 в 17:10 

Джампов же и в дорамах снимали, в туры возили, на передачи водили
Прастите, но не могу не:

читать дальше

И Аканиши)))) (просто случайно попалось, когда первое картинко искала)
На дрючинг к Коичи ведут, не иначе))

читать дальше

URL
2016-08-16 в 18:25 

А вот тут не соглашусь. Если рассматриваем реакцию фанов, важнее как раз первая неделя, потому что в это время как раз и совершает покупки актуальный фандом. Но да, 40 тысяч - не та цифра, чтобы делать какие-то выводы. Тут даже разрыв в 120 тыщ на первой неделе между лав еселф и гоингом больше воображение потрясает.

Не поняла. Что дает реакция фанатов именно на продажи? Ничего. Или что вы имеете в виду? Что покупают больше в первую неделю? Так это в основном у джоннисов и совершенно не важно. Единственное для чего важна первая неделя - это место в Орикон. Но если те же самые фанаты скупят в первую неделю 50 тысяч, обеспечат исполнителю первое место, а за год выйдет 300 тысяч, то это гораздо лучший результат, чем в первую неделю продать 150 тысяч, а за год 200. В случае КАТ-ТУН обоим синглам первое место было гарантированно, так что значения не имеет, а вот разница между итоговыми продажами - это какой-никакой показатель, учитывая отсутствие Джина.
У Love Yourself было два клипа с мейкингами, раскиданные по разным лимиткам, да еще сольники АКаме. То есть практически все условия для того, чтобы фанаты купили хотя бы 2 версии. У Going! с плюшками гораздо хуже. Ну и уход Аканиши, конечно.

Я говорю о том, что если нет причин для распада (у СМАП таки есть) - группу, согласно сложившейся практике, не будут разваливать. Оставляют себе пути к отступлению.

Для такого сценария нет необходимости во всеуслышание объявлять хиатус. Достаточно было после концертов по-тихому уйти в тень. Ажиотаж можно было бы нагнать слухами о неопределенности дальнейшей судьбы группы. Но даже если бы ажиотажа было меньше, концерты бы они собрали, десять лет все же, прибыль бы не пострадала, диски продали б. Потом можно вернуться, после чего опять уйти в тень. А вот на каждом углу кричать, что мы вернемся и еще покажем - это уже обязательство. И чем дольше они с возвращением будут тянуть, тем больше будет недовольство фанатов. Только это недовольство будет выражаться не в словах, а в уходе из фандома. Не потому, что фанаты устанут ждать, они просто окончательно потеряют веру в участников и их обещания.
Кроме Шонентай в ДжЕ есть еще группа, бравшая перерыв. Именно в связи с "уходом" участников. И эта группа из перерыва вернулась, и даже после потери практически фронтменов, ее все равно не распустили. К счастью. Так почему Ньюс ДжЕ тянет, а КАТ-ТУН должны слить?)

Давайте не забывать о возрасте. Джампов вывели совсем маленькими, сейчас они молоды. Старшим мальчикам по 26 лет, младшему 21. Эйбиси, за исключением одного, уже около 29-31 год.

СМАП выпустили свой главный хит, когда Кимуре и Накаю было по 31. Да, они были успешны до этого, только в те годы все было немного иначе. Продавать тогда 500 тысяч, это как сейчас продавать 200, продажи успешных групп исчислялись миллионами. ЭйБиСи, конечно, не СМАП, и даже до уровня Канджани или Кисумаев их вряд ли раскрутят. Но просто продвинуть выше, чем сейчас, вполне возможно. Для продвижения уже дебютировавших групп возраст не такая уж помеха. Другое дело, что если ими собиралась заниматься Иидзима, как говорят, то тут на них могут действительно положить болт.

URL
2016-08-16 в 18:26 

А вот черт его знает, что там в голове. Обидно им слить или "после меня хоть потоп".
Не похоже, что они подобрали (и что сильно пытались подбирать) тех, кто бы поспособствовал тому, чтобы детище это самое после них именно осталось, а не слилось бы в трубу.


Ну да, мы не знаем, что на самом деле у них в голове) Как и не знаем точно нынешнюю ситуацию в компании. Но там есть как минимум два серых кардинала, также в успехе заинтересованы сами артисты, работники, которые хорошо получают, которым нравится текущее положение дел, вариантов мотивации много. Но эту тему я продолжать не хочу, уже и так сильно палюсь, как мне кажется))

URL
2016-08-16 в 18:47 

Так почему Ньюс ДжЕ тянет, а КАТ-ТУН должны слить?)
Может, потому, что у Кат-тун мотивации не сливаться меньше, чем было у Ньюс?
У Ньюс вроде как двое ушли, но сделали это практически оптом, то есть ситуация с потерей учстников была по сути одна и "вставать" пришлось один раз. Кат-тун встали раз, встали два.. А теперь вот третий.
Я вполне верю Каменаши, который всегда говорил, что группа для него - на первом месте. Но однажды можно просто задолбаться. И сейчас я не вижу, что именно у него мотивация продолжать деятельность группы есть. У Накамару и Уэды в целом вижу. А Каменаши, походу, задолбался и отгорело.

URL
2016-08-16 в 19:06 

У Ньюс вроде как двое ушли, но сделали это практически оптом, то есть ситуация с потерей учстников была по сути одна и "вставать" пришлось один раз. Кат-тун встали раз, встали два.. А теперь вот третий.

Вообще-то Ньюс теряли участников трижды, из них дважды по 2 участника за раз. Ладно, Мориучи слился тихо-мирно. Но Кусано и Учи нет. И Ньюс уходили тогда в хиатус, потом вставали, потом ушли РеПи и они снова вставали. У КАТ-ТУН остался хотя бы один фронтмен, в отличие от Ньюс. Громче которого о своем желании вернутся, кричит только Уэда. Разница в позициях Уэды, Накамару и Каме только в том, что первые двое не хотят брать перерыв, точнее больше Накамару, а Каме хочет. Но и вернуться, по его словам, он хочет. И уж если Каме радеет за группу и желает для нее лучшего, то как никто другой должен понимать, что хиатус для группы сейчас лучший вариант. Что еще он должен сделать?) Кроме как словами никто из них сейчас не может иначе выразить свою мотивацию. Ну так, чтобы это фанаты поняли и увидели.

URL
2016-08-16 в 19:08 

Не закончила.
Но если это все вранье, группа сама не хочет возвращаться, Каме задолбался, то да, тогда их сольют, не спорю).

URL
2016-08-16 в 19:16 

Вообще-то Ньюс теряли участников трижды, из них дважды по 2 участника за раз.
Тут да, моя неправда. Я всё время забываю, что участу них уже после дебюта уходили, да и не было у Ньюс никакого "до-дебюта".

И уж если Каме радеет за группу
Может, он радел, радел - и всё, нараделся.
Я не в теме, что он сейчас говорит, не слежу уже несколько месяцев.
А так было похожее, что у него весь энтузиазм и амбиции, качающиеся группы, того, закончились. К тому же ну не музыкант он. В подобное творчество его яно не тянет. Драйв прошёл, интереса нет, участники сливаются - начинай сначала опять. А зачем начинай, к чему начинай.. Бабло разве всё то же.

URL
2016-08-16 в 19:20 

Но если это все вранье, группа сама не хочет возвращаться, Каме задолбался, то да, тогда их сольют, не спорю).
Я думаю, что Уэда и Накамару не против вернуться. У них, вроде, активности поменьше. Так что интерес есть. К тому же, они, видимо, не так задолбались. На Каменаши всё же нехило так ответственности складывали. На этих поменьше. К тому же они вон популярности как раз поднабрали.
Может, Каменаши рассчитывает, что за время перерыва в себя придёт - и опять и захочется, и сможется. Ну и в любом случае, есть ещё мнение сверху. Разве что у тех, кто сверху, на счёт Кат-тун четкой позиции нет.

URL
2016-08-16 в 21:41 

в принципе, допускаю, что могут быть и другие интересы, кроме бабла. Особенно когда бабла и так немало. Любопытство там всякое, эксперименты. Бывает такое, что люди, достигшие определённых высот, начинают в такое играть.

не забываем, что японцам вообще свойственно вести семейный бизнес столетиями, какой-нибудь там лесной онсен. вот что ему в этой бане? а ведут, детей, племянников привязывают на века чтут семейную гордость. то-то становится фирменным лицом целой страны, кто-то просто моет пятки гражданам. и так - десятилетиями. просто потому что.
завет богов.
как-то так, имхо.

а тут все-таки БАБЛИЩЕ!!!!:lol:

URL
2016-08-16 в 21:44 

а тут все-таки БАБЛИЩЕ
ключевое слово бизнес

URL
2016-08-16 в 21:45 

ключевое слово бизнес
оно такое шииииииирокое! многогранное. как страна моя родная!

URL
2016-08-16 в 21:50 

Уэда и Накамару не против вернуться. У них, вроде, активности поменьше. Так что интерес есть. К тому же, они, видимо, не так задолбались. На Каменаши всё же нехило так ответственности складывали.

а у меня стойкое ощущение, что наоборот. Каме обязательно все сделает, чтобы вернуться, а остальных притащит на буксире. просто ну куда еще Каменаши податься сейчас, м?

URL
2016-08-16 в 21:55 

просто ну куда еще Каменаши податься сейчас
неправильно выразилась! ему шоу-бизнес интереснее, чем этим двоим.

URL
2016-08-16 в 22:05 

оно такое шииииииирокое! многогранное. как страна моя родная!
видимо вы от него на другом конце этой страны

URL
2016-08-16 в 22:06 

куда еще Каменаши податься сейчас, м?
в кино? в дорамы?

URL
2016-08-16 в 22:15 

видимо вы от него на другом конце этой страны
от бизнеса? так он не многогранен? вы о чем?

URL
2016-08-16 в 22:15 

в кино? в дорамы?
ну да. но просто как актер или Каме из КАТТУН? айдолом имхо круче.

URL
2016-08-16 в 22:17 

в кино? в дорамы?
+передачи
Пышенаписанное ему сейчас явно более интересно, чем певческо-выступательная деятельность.

URL
2016-08-16 в 22:19 

чем певческо-выступательная деятельность.
но почему? там он часть группы и успех напополам, а сцена только его, этот миг как его ...света рампы! или это в театре?
ну не знаю...

URL
2016-08-16 в 22:20 

часть группы
киношной в смысле. или передачной.
хотя концерт тоже стаф делает, но на сцене ты как бы один.

URL
2016-08-16 в 22:30 

Потому что, видимо, музыка ему на данном этапе не интересна. Я уже там писала - ну не музыкант он, совсем не музыкант. Какоевремя был драйв,были идеи. А потом то ли перегорело, то ли ещё что. Образ себе создал такой.. гм.. специфический - и сам же уже чуть ли не заложником этого образа стал. Не очень похоже, что то поведение, которое он избрал на сцене, его самого сейчас вставляет. Да и куда ему там двигаться? Вокал свой он, насколько мог, прокачал. Дальше едва ли. В образе застрял. Группа всё урезается. В соло его явно не тянет, как бы его туда фанаты не пророчили. Имидж группе кардинальноедва ли поменяют, к со
А в актёрстве ему есть, куда двигаться, чего достигать и завоёвывать, в чем совершенствоваться итд.

URL
2016-08-16 в 22:53 

Впервые за несколько дней читаю дежурку и глаза радуются. Спасибо анону с простыней за рассуждение о Каттун, смап, и молодняк. Наконец то адекватные мысли.
Внесу лепту в обсуждение. Как часто бывает отцы-основатели агенства в сторонке стоят. А пашут молодые, так что политикой агенства занимаются побольшей части другие совсем люди, нежели Мэри и Джонни - они всего лишь лицо.
Напомню что Дже теряет позиции в Японии, уже не так интересны их пасынки в больших кругах. Другие агенства набирают обороты ( насколько я слышала от японок) плюс Акб- вечный конкурент. Вообще о чём это я? Выстрел им нужен - качественный и долгоиграющий. Смап с шумом свалили в закат, сильно сомневаюсь что кроме Кимуры и может быть Накая, кто то будет продолжать деятельность в Дже. Одна золотая курица сдохла + хиатус Каттун + скандал в руководстве Дже = полная жо*** и надо срочно спасать положение.


Взамен Каттун начали тянуть Ньюс. Я уже сбилась со счету сколько у них синглов за год вышло. А на остальном фронте как то глухо. Нет масштабных реклам, нет дорам ( кроме Икуты и Мацуджуна) .... в общем болото из которого никто не хочет вылезти.
Сейчас Дже будет компенсировать потерю Смап.Старые группы активно пашут, молодых особо в лицо не знают.
Очень сильно удивилась когда узнала что некоторым молодым по 29-30 лет:horror:.
И вы Каттун к старичкам приписали? Тогда тут равноценно получается или продвигать новичков или порадеть за старичков в новом составе. Неизвестно где интерес будет больше. Дже идут по проторенной дорожке крутят то что уже имеет успех и нифига не вкладывается в новое дело, так как опасно.


Относительно Каттун- тут тоже не все от Дже зависит. Уэда набрал популярность похоже исключительно только благодаря своим связям ( обилие статей и репортажей в газетах) Иначе бы остальные тоже вверх пошли бы.


Насчет концерта - конечно грустно, но выдержанное все хорошо. Нет особого шарма, как было у квартера, но учитывая обстоятельства, молодцы что и такое выдали.Вокал подтянули - Мару на удивление не бесил тем что вечно лажал. Каме это залог стабильности - фиксированный образ, который отрабатывает и уже секс символом там особо не пахнет, так как уже заебался походу и все это выглядит еще более искусственный чем обычно.
Уэда - молодое-старое дарование. Учитывая постановку концерта и монтаж, его усилено в на первый план пихают. Так часто что Каме отходил пару раз на второй план. Ему походу больше всего работать придется, т.к. из Каме вытащили все что можно было, из Мару нечего тащить в вокальном плане имхо. А у этого есть еще неиспользованный потенциал. Начиная от имиджа ( где вы найдете джоннисов с таким причесоном и таким характером) и заканчивая инструментальной составляющей - наконец то они его за рояль посадили. Вот чего так сильно не хватало Каттун. Кроме того, как я ко всему довольно скептично отношусь, после просмотра концерта отметила для себя его фотогеничность. Уж простите посимапатичней Каме будет, японкам такое нравится - икемен вроде как.

Ну а вообще вердикт - слушать можно! Если подтянут голоса то вообще ляпота будет. Так как на время просмотра я даже забыла об отсутствующих.На основании концерта можно предсказать действия агенства - Мару фоном, а из Уэды делают второго фронтмена. Потому что обилие кадром и партий так просто не проходит, вот его и популярность подскочила. А вообще вангую что бурной перезарядки у них не будет и благополучно вернуться лето- осенью 17 года. А там как карта ляжет. У меня все):shuffle:

URL

Анонимная Азия

главная