Собираем в теме ссылки на живые и не очень (но ценные!) сообщества, дневники, сторонние ресурсы по азиатской теме. Азиатский шоу-бизнес, общество, повседневная жизнь, телевидение, спорт и т.д. во всех свох проявлениях. Тащите всё, кому-нибудь да пригодится.
-
-
09.11.2022 в 22:00Не дошел он до пика, на мой взгляд. Он сейчас популярен, но не на уровне топов золотого поколения в их время. Сольных проектов еще было мало, к тому же два вообще перезапуски, выезжающие в том числе за счет большой популярности оригинала. Поэтому больше склоняюсь к мысли, что поспешили они с решением. Надо было у агентства для начала выбивать укороченный контракт. Не говорю, что они ничего не добьются, но все будет зависеть от того, кто именно их станет продвигать, имхо.
отсюда и вопрос, молодые и "дерзкие" джоннисы, что хотят зарубеж, они вообще знают, как было у других, или видят только сегодняшний результат.
Знать может и знают, но мне кажется там у большинства, не только молодых, мысль, что "а вот был бы у меня такой же шанс, я бы смог") И они ориентируются не только на кпоп, а на своих же.
лично мне хотелось бы сначала домашнего развития, в музыкальном стиле, в плане подачи. агенство большое, групп много, хорошо, когда можно пробовать разное, а не только классический айдол-стиль.
Ну это и так делают, но возможно стоило бы начинать чуть-чуть уделять внимание международному рынку. Просто не в ущерб домашнему продвижению. Это если ДжА вообще хочет на международный рынок.
-
-
09.11.2022 в 22:33Ясно
разве? когда Джесси позвонил Джонни и сказал, что стоит в театре и хочет объявить о группе Стоунз, Джонни всего лишь ответил - делай как хочешь
И на что влияет объявление со сцены о группе Стоунз?) ДжА может потерять на этом деньги? Может поиметь с этого прибыль? Понесет какие-то репутационные потери? Это может помешать дальнейшим планам агентства? Ничего из вышеперечисленного.
Поэтому я не верю у всесильного продюсера, заставляющего их петь о ромашках. Скорее, их там достаточно рано учат быть самостоятельными и самим принимать решения и отвечать за них.
Господи, как будто мало примеров, когда джоннисы делали то, что им не нравилось, дебютировали не в тех группах, в которых изначально хотели и так далее. И еще раз, никто с пистолетом у виска никого не заставляет. Но все понимают, что не захотят они, следующий раз возьмут других. Это бизнес, никто не будет носиться с чужими капризами. Я уж не говорю о том, что как ты вообще себе в реальности ситуацию представляешь?) Приносят песню, они говорят, что не хотят ее петь, продюсер говорит, что надо. И дальше что? Устроят бойкот? Не выйдут на сцену? Не приедут на звукозапись?
-
-
09.11.2022 в 22:35Сорри, анон, что-то не догоняю. "Приятно знать" в смысле "хотелось бы знать"? Потому что так-то слух =/= как было на самом деле. Да и я вроде выдумки фандома не таскала)
-
-
09.11.2022 в 22:38Я посчитаю это риторическим вопросом.
Господи, как будто мало примеров
На эти примеры есть немало примеров и обратного. Как, например, Кочи отказался войти в состав СЗ, потому что Хокуто оказался за бортом.
-
-
09.11.2022 в 23:16То есть ты согласен с этим? Если нет, я все-таки настаиваю на ответе.
На эти примеры есть немало примеров и обратного. Как, например, Кочи отказался войти в состав СЗ, потому что Хокуто оказался за бортом.
Это было бы примером обратного, если бы из-за отказа Кочи в СЗ взяли бы и Хокуто. И если бы его отказ не имел никаких последствий.
-
-
09.11.2022 в 23:20Это было бы примером обратного
Если бы Кочи все же оказался в СЗ, несмотря на его желание остаться с Хокуто.
-
-
10.11.2022 в 15:09а в джоннисовских журналах именно как группу с новым названием их представили все равно позже, через несколько месяцев, если не ошибаюсь.
-
-
10.11.2022 в 16:38Ну как было принято? Они вшестером пришли к Джонни и сказали, что хотят быть группой - сами, без указки всесильного продюсера. Вот так напрямую к Джонни и пришли, а тот им имя подобрал. Но решение официально объявить в Креа принадлежало именно Джесси, а то кто знает, сколько бы их мариновали.
удто Джесси сам решил создать группу
А собственно, так и было. Ведь после дорамы они не были группой как таковой, у них даже предварительного имени не было, Бакалея-гуми это суто фанатское прозвище.
-
-
11.11.2022 в 14:55анон, ну ты вот придираешься чисто к формулировкам))) и ты, и я знаем, как все было, просто в их случае они люди подневольные, решают не они, они могут что-то хотеть и предложить, но не больше. часть Кинпурей захотела заграницу, Джули сказала им нет. Джесси захотел Бакалею опять в юнит, Джонни сказал им да. Джонни мог бы сказать нет, и тогда Джесси никую группу бы не "создал".
-
-
11.11.2022 в 16:34Ну анон, нюансы крайне важны)) давай вспомним бессмертноечитать дальше
Джесси захотел дальше продолжать из пятеркой, половина которой думала об уходе из-за нерегулярной занятости, это когда Джесси пел то с Хокуто, то с Тайгой и все, и вот он их собрал и пришел к президенту - о каком решении заранее ты говоришь, когда вот не было его?
они могут что-то хотеть и предложить, но не больше
Ага. Приходит Кейто к руководству и говорит, что хочет в Америку. Они - запрещено. Но он едет. Возвращается Кейто из Штатов и говорит - хочу бросить группу, но остаться в Дже. Продюсеры ему - нельзя. Но он уходит. Так, что ли, анон?))
Джонни мог бы сказать нет, и тогда Джесси никую группу бы не "создал".
но Джонни на инициативу Джесси ответил утвердительно и это факт, остальные гадания это серая зона. То, что джоннисы после дебюта многие важные решения принимают сами это тоже факт. Это джуниоров опекают, а у дебютанты сами, сами, их решения - их ответственность. Пример тому - слова Танаки о продажах.
-
-
11.11.2022 в 17:49Анончик, а ты ничего не перепутал?) Это же подтверждающий пример, а не пример обратного.
Ты написал, что они могут делать что-то по своему желанию, не опасаясь санкции со стороны агентства. Я ответил, что, конечно, могут, но не столь значительное. То есть могут делать то, что не влияет на планы, финансы ДжА или репутацию. Иначе последуют "санкции".
Иммем - Кочи хочет остаться с Хокуто. Варианты в пользу твоих слов:
1) По его желанию их обоих берут в Секси Зон.
2) Он отказывается от дебюта в Секси Зон и за этим не следует никаких "санкции".
Варианты в пользу моих слов:
1) Он все равно вынужден дебютировать в Секси Зон. Кстати, он даже не знал, что это состав для будущей группы. Не знал, от чего отказывается.
2) Он отказывается от дебюта с Секси Зон, но за этим следуют "санкции". Явные или нет.
А теперь сопоставь с реальностью
-
-
11.11.2022 в 18:01я говорила о том, что сначала они сходили к Джонни, получили одобрение и название, а потом Джесси захотел озвучить это на концерте раньше, чем, возможно, предполагалось, а Джонни, по сути, дал добро. в чем мы друг другу противоречим? это два разных события, в разное время. а не то, что они выбежали от Джонни и быстрей на концерт объявлять.
мне, может, и не стоило изначально придираться к словам, но по-моему, ты, анон, теперь придираешься еще больше.
Приходит Кейто к руководству и говорит, что хочет в Америку. Они - запрещено. никто никому не запрещал уезжать учиться, как Оконише и Кейто, или, например, продолжительно сидеть на больничном, как Генки, Со, Мариусу. на выход тоже никто никого не задерживает. захотел Кейто покинуть группу - покинул. так же как и все остальные, и оставшиеся в ДжА, и ушедшие совсем. ты же сам, анончик, говоришь, что они достаточно вольны в своих решениях, особенно после дебюта. им говорят, да или нет, а они уже потом решают сами как им быть, подчинятся решениям или идти своей дорогой. вообще не вижу противоречий.
что касается Тонсов конкретно, то имхо им очень повезло, что Джесси был любимцем Джонни, пошли бы они к кому еще, к Джули, к Мэри, и, возможно, не видать им было бы группы вообще. и то, после создания их группы, по их же словам, по сути, всем было на них посрать, их открыто гнобили, а Джонни как будто бы наблюдал со стороны, выплывут или как.
-
-
11.11.2022 в 18:09Но было же не так) Сначала после всех перестановок их вновь собрали вшестером для фотосессии календаря. Только после этого они уже пошли к Джонни.
Но решение официально объявить в Креа принадлежало именно Джесси, а то кто знает, сколько бы их мариновали.
А с чего ту вдруг ставишь связь между этими событиями? После объявления названия их мариновали еще больше четырех лет. Этот срок сопоставим с предебютным периодом КАТ-ТУН, который считается долгим. Объявление названия никак не помешало бы потом их раскидать по другим юнитам или дебютировать другим составом, если бы такие планы были у ДжА. Или просто распустить.
Вообще они спрашивали, когда уже можно будет объявить название, много раз. Но всегда получали отказ. Тот раз Джонни впервые не сказал нет, а ответил, что пусть делают как хотят) Джесси не ставил никого перед фактом, что он сейчас выйдет и объявит, он спрашивал, могут ли они это сделать, и был готов снова услышать отказ.
-
-
11.11.2022 в 18:17-
-
11.11.2022 в 19:16Джонни сказал: ты не против оказаться в компании этих парней? Кочи:а тут нет Хокуто, я против. Джонни: ну окей. А мог ведь: ах ты сволочь, малявка, да кто тя ваще спрашивает, марш в новую группу! Но - нет. Не заставил.
в чем мы друг другу противоречим?
Я посчитала что ты имел ввиду, что наверху уже было принято решение о группе и СТ лишь после него (не зная о нем) подошли к Джонни. Вот тут мы сходимся в фактах: я говорила о том, что сначала они сходили к Джонни, получили одобрение и название, а потом Джесси захотел озвучить это на концерте раньше, чем, возможно, предполагалось, а Джонни, по сути, дал добро. ))
никто никому не запрещал уезжать учиться
Именно! Не вижу тут всесильных продюсеров, то и дело запрещающих джоннисам вот буквально почти все, как говорил один из анонов (а может быть и ты хд)
пошли бы они к кому еще, к Джули, к Мэри
А разве не логично, что они пошли к президенту, который лично их отобрал в агентство? То есть, именно он занимается набором джуниоров, ему и решать касаемо групп, а прочим уже вручают готовые группы, нет?
что Джесси был любимцем Джонни
Забавно, что на игровом канале Кочи тоже что-то о любимце Джонни\джоннисов сказал, а еще именно ему покойный высказал удивление телевизором с 4К разрешением)) но тут я спорить не стану хд
После объявления названия их мариновали еще больше четырех лет
Потому что тогда они не были готовы к дебюту. Не было слаженности, не было стиля, не было четкого понятия о том, чего они хотят в будущем. Да там КемоХоку почти не общались)) Они были как 7самураев сейчас))
Вообще они спрашивали, когда уже можно будет объявить название, много раз. Но всегда получали отказ.
Мм, прости, не верю, пока не услышу об этом от самих СТ.
Джесси не ставил никого перед фактом, что он сейчас выйдет и объявит
Он сказал, что сейчас в театре, выйдет к фанатам и может ли он объявить своё название, участники еще удивлялись, как это он имел смелость позвонить прям из-за кулис.
-
-
11.11.2022 в 19:55но все же вряд ли важные рабочие вопросы, от которых круговорот денег по-крупному, пускают совсем на самотек и решение самих джоннисов. Джури говорил те самые слова о продажах, но не в 10 тыс. слов, я вчера их перечитывала и не нашла там. да и были они в июле 2020 года, слишком рано ему было такое говорить после дебюта. но я тоже их помню, значит, они просто были в какой-то серии важных интервью позже. вопрос только, как их интерпретировать. касается ли это выбора песен или их презентации, или вообще имиджа группы. имел ли он в виду, что если бы они были другие по поведению/имижу/стилю, то их бы фанатки любили больше и покупали бы больше? или все же выбор песен? но песни им в любом случае предоставляет Сони и ДжЕ, а не они сами их приносят со стороны, их дело только выбрать из того, что им предлагают. постановкой хоряги и съемками клипов тоже не они сами заведуют. это в Сноу есть Ивамото, которому отдали хорягу на откуп. так что у меня нет четкого ответа на вот это вот все.
-
-
11.11.2022 в 20:35Ага. Приходит Кейто к руководству и говорит, что хочет в Америку. Они - запрещено. Но он едет. Возвращается Кейто из Штатов и говорит - хочу бросить группу, но остаться в Дже. Продюсеры ему - нельзя. Но он уходит. Так, что ли, анон?))
Если Кейто проигнорирует запрет ДжА и все равно поедет в Америку, то после возвращения будет сидеть в тени без деятельности. В лучшем случае до тех пор, пока сверху не решат, что он усвоил урок. В худшем - до окончания контракта, после чего пойдет на все четыре стороны. Ну на самом деле не совсем без деятельности, у агентства по контракту тоже есть обязательства. Будут давать минимум, чтобы юридически нельзя было придраться. Но по сравнению с тем, что было, и по сравнению с другими участниками, будет значительное снижение активности.
Если Кейто захочет уйти из группы, но остаться в агентстве... А с чего ему вдруг после таких выкрутасов сольную работу будут подгонять?) И да, в отличие от женитьб и Америк, групповая деятельность точно прописана в контрактах. Так что в ответ могут разорвать контракт, выкатят неустойку и согласятся общаться только через юристов.
но Джонни на инициативу Джесси ответил утвердительно и это факт, остальные гадания это серая зона.
Но факт только в том, что Джонни ответил утвердительно) Что группа существует благодаря инициативе Джесси - это не факт. Что у агентства не было планов и так их вшестером дальше двигать - это не факт. Такой вариант как минимум рассматривался, раз их опять собрали вместе.
То, что джоннисы после дебюта многие важные решения принимают сами это тоже факт. Это джуниоров опекают, а у дебютанты сами, сами, их решения - их ответственность. Пример тому - слова Танаки о продажах.
Наоборот же. С дебютировавших спрос гораздо больше. Их сложнее заменить, в них уже вложили деньги, на них уже есть конкретные планы, их косяки ударят не только по самим себе. И давить на них легче. Джуниоры же ущерб наносят только себе.
Почти все известные важные решения, которые принимали джоннисы, имели неприятные последствия, организованные агентством, если они противоречили интересам ДжА. Вот это факт. Цитату из интервью Танаки я так и не нашел, но скорей всего он высказывал свое мнение. В то время как продюсеры предлагают им на выбор варианты, любой из которых все равно даст нужный результат.
-
-
11.11.2022 в 20:50Блин, анон, вот больше всего на свете я не люблю, когда невнимательно читают. Понимаю, что со всеми случается, в том числе со мной, но я же аж дважды подчеркнул, что никого не заставляют насильно.
Не мог. Это не так работает. Да и зачем вообще? Гораздо эффективнее сократить активность, помариновать пяток лет до дебюта, ну или вообще забить на этого джуниора. Кочи такой урок получил.
Не вижу тут всесильных продюсеров, то и дело запрещающих джоннисам вот буквально почти все, как говорил один из анонов
Перечитай еще раз, что я говорил.
Потому что тогда они не были готовы к дебюту. Не было слаженности, не было стиля, не было четкого понятия о том, чего они хотят в будущем. Да там КемоХоку почти не общались))
Да ладно, вспомним, как собирали Ньюс и как быстро их дебютировали. К тому же СТ никто не обещал, что они дебютируют, они уже не надеялись и уходить думали.
Мм, прости, не верю, пока не услышу об этом от самих СТ.
В смысле от самих СТ?) Это было в интервью Джесси на 10 тысяч слов.
-But it took quite a while before the group name was announced.
- The back and forth of “When can we announce it?” and “Not yet” continued for a while. And then, King & Prince began to perform together frequently before they got their name. Kochi went, “Don’t tell me these 6 are six tones!? That would be terrible!” and that left everyone feeling shaken (LOL). Taiga, who originally was supposed to miss the “Johnnys Ginza 2015” due to his musical’s training, had some time to appear on stage. So I thought it was now or never, and decided to ask Johnny-san. Although I did enter Johnny-san’s phone number on my phone, I was hesitant to press the call button as I was scared that there would be no tomorrow if I got denied today. Taiga, who was beside me, pressed ‘call’. After preparing myself for the worst, I resolutely asked Johnny-san if we could announce the group name. He replied, “I don’t know. Do as you want.” I said “Okay~!!” and ended the call (LOL).
Он сказал, что сейчас в театре, выйдет к фанатам и может ли он объявить своё название, участники еще удивлялись, как это он имел смелость позвонить прям из-за кулис.
Именно. Он спросил, может ли он сейчас объявить название. Если бы ему опять ответили нет, он бы ничего не объявил.
-
-
11.11.2022 в 20:55-
-
11.11.2022 в 21:15не о том мы спорим, анончики, вон уже слухи пошли
So.. there's already rumours that SixTONES and Snowman is getting the cold shoulder since Takki is gone now.
Starts from SixTONES not performing on CDTV when they just released their single.
And now there's also saying that Raul got cut off being main actor for a drama. (Don't remember which TV tho)
-
-
11.11.2022 в 21:18-
-
11.11.2022 в 21:23А анон выше утверждал что семейство Китагавы может все, даже обмануть джонниса и дебютировать его с другой группой, как Ямашиту. А ты сейчас говоришь, что не могут, не работает да и зачем? Значит, я останусь при своём мнении, что продюсеры лишь направляют, а не управляют)))
А помните папу-айдола? продюсерша ведь не заставила Ре развестись, а оставила все на его группу и фанатов - мол, если никто не против, то ок, а могла ведь контрактом и якудзой потрясти хд
Что-то вы оба забыли про такой важный нюанс как контракт
Как показало время, им в основном подтираются.
Это было в интервью Джесси на 10 тысяч слов.
Я поищу и почитаю.
Джури говорил те самые слова о продажах, но не в 10 тыс. слов
Анон, а как тебе его слова о том, что его там травили(?) и спрашивали участников, как они могут быть с ним в одной группе?
-
-
11.11.2022 в 21:25Интересно, а что агентство поимело с Ивамото, когда Такки наказал его за залет с несовершеннолетней на пьянке?
-
-
11.11.2022 в 21:32Starts from SixTONES not performing on CDTV
зато они выступили на NHK, это хуже?
-
-
11.11.2022 в 21:32по крайней мере, это точно не Акито, не Никайдо, и вроде кого еще упоминали.
-
-
11.11.2022 в 21:34очевидно что те, кому Джури обещал показать кузькину мать после дебюта
-
-
11.11.2022 в 21:35они в этот раз стандартно выступили на Мьюзик стейшене, на Мьюзик фэа, на Баззритм, и на ШК. СДТВ в этот список не попало, хотя обычно попадает. просто факт.
-
-
11.11.2022 в 21:37Хм, я не знаю как там СМ, но СТ и их поклонники постоянно благодарят Сони за опеку над ними. Дже в таком контексте почти не упоминается. Ну, кроме Джонни.
Аноны по матчасти - а кто решил, что именно СТ будут продвигаться на ютьюбе в качестве японских артистов впервые в Японии?
-
-
11.11.2022 в 21:38это моя чисто имхистая имха, но именно отсидка Хикару дала пинок популярности и продажам Сноу, фанатки сплотились, обжалелись и понеслось)) первый мильён добили специально для того, чтобы типа поддержать его и группу. потом только и видно было, ах, а вот наши заболели ковидом, давайте еще купим дисков!1 и покупали же, мильён пошел за мильёном. так родилась легенда группы, которая страдала, а Шоппи всем грозил и потрясал маникюром)))
-
-
11.11.2022 в 21:40само руководство Ютуба. они увидели, что именно видео группы набирают больше всего просмотров на джуниорском канале и им сделали предложение.